I UNT slutet av juni skrev två miljöpartister en insändare med rubriken ”Moderater vill avskaffa allemansrätten”. Tydligen hade en moderat kommunfullmäktigeledamot, Karolin A Johansson, vid Kf:s debatt kring översiktsplanen sagt något de uppfattade som ett ifrågasättande av allemansrätten. De – Niklas Malmberg och Helena Leander – hade kollat på Johanssons blogg och hittat meningar som ”Allemansrätten är socialism” och ”För den som värnar om äganderätten är allemansrätten en inskränkning utan like”. Johansson svarade några dagar senare: Nej, moderaterna vill inte avskaffa allemansrätten. Däremot, menade hon, finns vissa problem med allemansrätten. De exempel hon ger – nerskräpning i naturen, lösspringande hundar osv – är dock inte särskilt imponerande. Sådant finns ju särskilda lagar kring. Men hur förhåller det sig med moderaterna och allemansrätten? Vill de inskränka denna, enligt Focus uppslagsbok , ”varje samhällsmedlems rätt att”…”gå, cykla, rida eller åka skidor på all mark som inte utgör tomt eller plantering som kan ta skada därav.”? Jag tittade på de motioner som moderaterna lagt i riksdagen de senaste åren. I ingen av dessa finns förslag om förändringar av allemansrätten. Tvärtom, den är ”unik och bör bevaras” osv. Det framhålls dock i motionerna att allemansrätten måste nyttjas under ansvar. Men det instämmer jag gärna i, om det handlar om att inte skräpa ner i skogen eller rulla runt i nysådda åkrar. Så att moderaterna skulle hota allemansrätten finns inte fog för att säga. Det skulle inte heller vara särskilt politiskt gångbart- en mängd undersökningar visar att allemansrätten har en stark förankring hos det svenska folket. Men de strömningar som, i likhet med Karolin A Johansson, verkar se allemansrätten som en inskränkning av den heliga äganderätten och därför en styggelse, finns säkert. Så därför är det bra att hålla efter dem. Och inte ha några illusioner om att i lägen där allemansrätten och äganderätten kommer i skarpare konflikt med varandra vilken sida av staketet moderaterna hamnar. Karolin A Johanssons benämning på allemansrätten som ”socialism” ligger det något lite i. Allemansrätten är kompromissen av århundradens kamp om naturens rikedomar mellan folket och markägare, där de senare naturligtvis hävdat att äganderätt och nyttjanderätt är samma sak. Blåbär, svamp och blommor och rätten att promenera finns kvar för folket – men det inte så dumt och verkligen något att värna om!

Bara att hoppas att sign. “Lugn” har (allemans)rätt.

Allemansrätten kommer att försvinna oavsett vilken regering eller omständighet det än må råda!
Att allemansrätten kommer att försvinna är det inget snack om men när detta sker kan diskuteras fram och tillbaka.
Jag tycker för att vi ska kunna behålla allemansrätten i kanske 50-100 år till så ska bara svenska medborgare få bruka den och alla icke-svenskar får det precis som de har där de bor och lär således inte lida nämnvärt. Vilken markägare blir glad när de är ute och går på sina ägor och möts av hela arbetslag av inhyrd arbetskraft som stövlar fram i jakt på bär eller svamp.
När så befolkningen i det egna landet blir fler vilket de blir hela tiden så måste politikerna börja lyssna på de som äger marken, det är ett nödvändigt ont….tyvärr.

Stopp och belägg nu ett tag, svampnörden!

Menar du att t.ex. norrmän inte skulle få gå ur sina bilar och gå en vända i skogen för att plocka svamp? Hur skulle denna lag efterföljas? Ska allemansrättpoliser smyga omkring i markerna och gå fram till folk och kräva legitimation och uppvisande av bevis på svenskt medborgarskap?

Ursäkta min ton, men har du inget bättre att komma med?

Inhyrda arbetslag bör väl i så fall arbetsgivaren ansvara för, och vem är det?
Har oxå hört om att gästarbetare plockar massor av bär i skogarna, men trots detta lär det vara endast ca 1% av våra lingon som används.
Resten går till förruttnelse och återväxt.
Varför skulle nån ha ont av att det tas till vara naturresurser?

Dessutom tror jag vi skulle få en “grön revolution” om några blå(?)bär i riksdagen kommer med dumma förslag som hindrar folk att vistas i naturen!

Nej Bengt det har jag inte har du?

Som jag sa innan kobran så blåbär eller lingon spelar ingen roll. Det händer förr eller senare speciellt nu när vi är med i EU…...det är oundvikligt. På varje markägares röst behövs det tio skogsmullar för att väga upp, och så många är vi inte.
Sedan kan man skrika sig hes om att 1% av det naturen producerar tas till vara men i mångt och mycket så handlar det om en känsla. Denna känsla kan liknas vid börsen eller det vi kallar valuta och pengar dvs en otroligt stark känsla men i grund och botten bara en känsla.
Kobran jag vill gärna tro att vi skiljer oss markant från resten av europas befolkning vad det gäller humanitet och välvilja men mitt intellekt säger mig att alla människor är ungefär lika.

Tycker ni att jag är grym? Världen är grym!

Ärligt talad har jag alltid plockat svamp i Södra Tyskland i skogorna runt min stad. Inte vet jag vem som var markägaren. Mig veterligen har jag inte heller frågat eller blivit anhållen.
Jag plockar fortfarande när jag besöker min bror.
Däremot har man infört vissa begränsningar för att förhindrar att folk länsar hela skogen. Titta på utvecklingen i Storbritannien. I södra Schwarzwald mot gränsen till Schweiz, t.ex. får man bara plocka ca 2 kg Karl-Johan per dag. Denna begränsning infördes sedan Schweiz införde restriktioner och folket helt enkelt började plocka på tyska sidan om gränsen.
Hälsningar
Theresa
P.s. Jag har också plockat blåbär, kastanier och hallon i skogen samt tagit med mig hem kvistar av olika slag. Detta får man inte göra här.

Hoppas innerligt att allemansrätten kommer att bestå... som ensamstående förälder utgör skogen min enda hobby, det enda jag har råd med faktiskt är att gå ut och njuta helt gratis. Bär och svamp är nödvändiga för att jag ska få hushållsekonomin att gå ihop, och de dryga 100 liter jag hinner ta tillvara varje år är jätteviktiga om jag ska ha pengar kvar till det allra nödvändigaste… har växt upp med sån fattigdom och är van, för nu över det på nästa generation, och det skulle vara hemskt om mitt barn inte kan nyttja kunskapen för att klara sig. Vi får väl se vad tiden för med sig, på gott och ont.

lilla my.
Olika falla ödets lotter och jag tror inte att pengar gör människan lyckligare. Men visst behövs en del för att klara tillvaron och jag hoppas att det går bra för dig och ditt barn. Ni är iallafall rik på upplevelser och se framtiden ann, det kanske vänder en dag,

Det är väl skillnad på att folk plockar för husbehov, och på att de rensar hela skogar?

Jag har en liten skog, och här kommer arbetslösa (!) inflyttade kvinnor fon Thailand, går upp i skogen med solen, plockar helt rent, säljer till affärer.

De använder moped i skogen, om de tror de är osedda.
De har sparkat sönder giftsvampar och hela stubbar med giftsvamp.

Jag hittar toapapper bakom buskar.

De gör ju en massa olagliga saker som allemansrätten inte ger tillstånd till, men det verkar vara så att det GÖR folk när de är i skogen.

2, 5 år sedan hade en vanlig svensk familj fått för sig att elda och grilla mitt på min stig, det ligger kol där fortfarande. Jag går där 3 ggr per dag.

De flyttar på kubbar som vi ska ta hem, vi får leta efter våra kubbar efter fällda träd.

Bortsett från alla olagligheter som sker, så ogillar jag att man fritt får plocka kommersiellt. Det plockas inte i de mest otillgängliga skogarna, det plockas där som markägaren skulle plockat om han ville.

Någon koll förstår jag att det är svårt att få till, men vem kontrollerar nu att folk inte tar mer än en vante av ollon och nötter?
För de är inte fria att plocka, då de var värdefulla som svinmat när lagen kom till.

Kanske skulle lagen revideras.

De ingen fel på lagen, det är fel på människor.Ska Sverige bli en land där allt det som inte är förbjuden är obligatorisk?

Förstår hur du känner Skivan och du är långt från ensam om att känna så. Om vi kan komma tillrätta med det här problemet så kanske men bara kanske kan vi behålla allemansrätten ett tag till.
1. Jag vill gärna tro att svenska medborgare är mer rädda om den svenska naturen än vad icke svenska medborgare är. Därmed inte sagt att icke svanska medborgare generellt förstör natur utan jag tror nog att de värnar om naturen i sina egna länder. Fast det är klart att efter mina många utlandsresor så tvivlar jag ibland.
2. Löneläget i Sverige är fortfarande sådant att det inte skulle vara lönsamt att betala svensk arbetskraft för att plocka bär och svamp kommersiellt så horder av människor i skogarna skulle vi slippa. Vi skulle även i ett enda slag slippa alla dessa norrmän “på tur” i våra skogar :).

Om du Bengt har några bättre förslag så låt höra! Men ingen ska tro att det inte kommer att ske en förändring…..det är bara en fråga om när. Då vill jag gärna ha uttänkta och övervägda alternativ.
Vi måste utarbeta en plan för när den dagen kommer då allemansrättens vara eller icke vara kommer upp på tapeten och ej likt barn bara sparka med fötterna och säga *nej nej nej*. Det gick med almarna i kungsträdgården men likt väl så står de inte kvar idag!

Svampnörden! Du skriver bl.a. “jag vill gärna tro att vi skiljer oss markant från resten av europas befolkning vad det gäller humanitet och välvilja”. Om du räknar in dig själv i begreppet “vi” så förvånar det mig att du inte vill tillåta icke svenska medborgare att ta del av allemansrätten. “Allemansrätt” betyder just alla människors rätt.
Sedan är det självklart att samma regelverk och tillämpning av lagen ska gälla antingen man är svart, gul, vit, röd, italienare, polack, thailändare, svensk, ryss eller snöman.

Eftersom jag är ute i skog och mark en stor del av mitt liv har jag inte undgått att se hur svenskar skräpar ner och skapar egna avstjälpningsplatser varsomhelst där det är lätt att dumpa sitt skräp direkt från bilen.

Det är definitivt inte bättre än att det kommer folk från fattigare länder hit och under stor svett och möda och under ofta dåliga sociala förhållanden tar vara på det naturen har att erbjuda för en billig timpenning. Det åligger de svenska uppköparna att informera om allemansrätten, sedan är det upp till varje individ att göra så gott man kan för att vara välkommen i vårt gästfria(?)land.

Talar ni inte om lite olika saker?

1.Nedskräpning är redan olagligt och enskilda personer kan bötfällas.

2.Vad gäller inhyrda “horder” av gästarbetare, finns det inga klara regler för hur de får bete sig och var de får vistas och jobba och vilket ansvar har arbetsgivaren för deras beteeende?

Franco: Det verkar så ja tyvärr!

Bengt: Alltså jag vet inte riktigt var jag ska börja. Allemansrätt pratar du om men någonstans måste vi alla mötas och bli eniga, hyffsat eniga i alla fall. Vi kan inte bara vifta bort de som äger mark med att ni är hjärtlösa hemska människor som inget förstår. När de som äger markerna vi nyttjar får nog så måste vi vika oss antagligen frågan är vilket det bästa alternativet är. Det är det jag försöker röna ut och orkar inte riktigt möta dig när du bara säger nej nej nej.
Sedan måste det vara svårt för dig att gå genom livet och hänga upp dig på att det inte alltid är logiken och snällheten som vinner i olika sakfrågor.
Jag hävdar på det bestämdaste att allemansrätten kommer att omprövas inom en snar framtid och det sämsta vi kan göra är att försöka trampa på dem som för frågan genom att säga nej och därmed hävda att de har fel.

Finns det andra argument än rent rabiat äganderättsbegär, och så är det ju uppenbarligen, som t ex detta med “inhyrda horder” och nedskräpning, så måste ju även vi svampplockare i längden vinna på att problemen åtgärdas.

Ibland undrar t ex jag varför det inte är mer vägbommar låsta på infarter till skogsvägar t ex. Det tror jag skulle vara ett hinder för folk som kör ut säckvis med sopor i naturen!

Just vägbommarna tycker jag har kommit väldigt mycket dom senaste åren här nere i alla fall. Om det sen bara är som jag tycker eller om det i själva verket är så vet jag inte….
Förstår ju att markägarna tröttnat på både det ena och det andra.

Ja visst finns det vägbommar men väldigt ofta står de vidöppna och i vissa fall tycker jag mest de ser ut som rostiga kvarlevor från 1040-talet.

Sen vet jag småvägar som inte används av andra än just nerskräpare, och där finns ju ingen anledning att släppa in trafik överhuvudtaget tycker jag.
Men vem vet, det KAN ju även vara markägaren som vräker ut skräp på en liten “privat” soptipp!

I detta fall tror jag inte det är så, men nån form av trafikhinder på vägar som inte är avsedda för biltrafik tycker jag vore bra.

Sen är ju markägare ett väldigt vitt begrepp från kommuner, kyrkor, statliga och privata skogsbolag och storgodsägare till en och annan övervintrad småbrukare.

ursäkta felslag
jag syftar inte på fornminnen

1940 ska det naturligtvis va!

Tyvärr så är det många “vanliga” skogsvandrare som skräpar ner.
Jag är ju ansvarig för en etapp av Sörmlandsleden.
Det är INTE kul att se hur vissa vandrare sprider sopor omkring sej.
Tydligen så går det mesta att släpa ut och slänga i skogen.
Vad det gäller vägbommar så är de många gånger bra. Men så finns det folk med bultsax som glatt klipper låsen bara för att komma in på vägarna.
Jag vet tyvärr en svampplockare som åkte runt med bultsax i bilen. Detta för att kunna klippa upp låset om personen ifråga blev inlåst efter att ha passerat en tillfälligt öppen bom!

Bommarna blir fler och fler även uppåt i landet och då syftar jag på stockholmtrakterna. Det är en tråkig utveckling men bättre det än massa löst folk på ägorna verkar de som äger vägarn resonera. Hela samhället verkar gå mot mer och mer tillbommat.
Vi har en liten butik i stockholm som säljer leksaker och begagnade barnkläder och när vi tog över så slet vi bort säkerhetsgallret på ytterdörren. Det gjorde vi för att det var fult och vi trodde aldrig att någon skulle vilja göra inbrott där. Även om dee skulle vilja göra inbrott så är dörrlåset och dörren så dåliga att man får upp dörren med en vanlig skruvmejsel. Tre år efter det och tre inbrott senare, där de istället för att bryta upp den undermåliga dörren, har vid alla tre tillfällen krossat fönstret i dörren till butiken, på en välbebodd gata i centrala stockholm! Så nu sitter där ett ännu fetare och fulare galler än innan. Tråkigt mycket tråkigt och omöjligt att rengöra dörrfönstret.
Ursäkta att jag flöt ut lite.

Ju fler vi blir ju fler med bilar det blir ju fler “inhyrda horder” av hårt arbetande gästarbetare dessto snabbare kommer allemansrätten att helt försvinna.
Ett sådant förslag hade även integrerat Sverige mer med EU och det vill ju ALLA som röstade ja. Varför ska vi i Sverige ha sådana här fördelar när inga andra i EU har det. De slipper bli förvirrade när de kommer hit och vi slipper känna oss instängda när vi kommer och hälsar på dem.

Det har tydligen inte framgått att mitt huvudbudskap är: Ingen diskriminering av människor i våra skogar och marker, tack!

Hoppas att jag har uttryckt mig tydligare nu.

Alltså du är helt otrolig. Vad klok du låter och vad modig du är som är en sådan som vågar säga nej. Du är den där tysta smarta typen, som har tänkt ut allt i minsta detalj men sedan bara muttrar ett nej om du blir tillfrågad.

Och mina huvudbudskap är, fred på jorden, inget knark på våra skolor, nej till rattfylleri, nej till sjöfylleri, stoppa växthuseffekten, stoppa alla trafikolyckor, ja till män och kvinnors lika värde, nej till rasism, nej till kärnkraft, nej till bilar eftersom de bidrar till växthuseffekten, nej till tvättmedel eftersom de övergöder haven, nej till kläder med färg eftersom de ger fågelägg tunt skal, nej till AIDS, nej till pedofili, stoppa våldtäkterna, stoppa barngifte i Indien, stoppa svälten i världen, stoppa övervikt eftersom det leder till för tidig död, nej till djurplågeri, stoppa rökningen helt eftersom det är inte hälsosamt osv.
Ovan har du ett litet axplock av vad som är logiskt tyckande men det struntar världen i. Flera grejer är kloka och logiska men inte särskilt genomförbara och vissa är logiska men de vill du säker inte själv genomföra.

Visst man kan alltid luta sig tillbaka och svara nej till precis allt. Dessutom kan men vid vissa tillfällen framstå som klok och i detta fall humanistisk. Medan jag säger att det är inte särskilt konstruktivt att inte kunna komma med egna förslag.
Nej upp till kamp Bengt när förslaget kommer på att avskaffa allemansrätten…...kedja fast dig vid ett träd eller något. Det är väl det du får göra eftersom antagligen kommer inte “jordlösa människor” bli tillfrågade om allemansrättens vara eller icke vara. Upp till kamp med slagorden NEJ TILL ALLT! Bränn lite bilar också, och för absolut ingen dialog. Gör som du gjorde när de införde schengenavtalet vet jag även att det inte gick så bra den gången så kanske det funkar denna gången.

Under älgjakten står bommarna öppna, men inte under svampsäsong. Bort med skiten så att äldre och handikappade lättare kan ta sig ut i naturen.
Som Bengt skrev, ingen diskriminering i skog och mark.

Allemansrätten är inte unik för Sverige, den finns åtminstone i Finland och kanske Norge. Så jag tror nog att det blir svårt för EU att försöka “reglera” bort den.

Svampnörden!

Är du politiker? Vad är det i mina inlägg i detta ämne som är så irriterande? Är det att jag tar ställning mot olaga diskriminering? Att jag ifrågasätter dina uttalanden:

“så ska bara svenska medborgare få bruka den och alla icke-svenskar får det precis som de har där de bor och lär således inte lida nämnvärt”.

“jag vill gärna tro att vi skiljer oss markant från resten av europas befolkning vad det gäller humanitet och välvilja”

Du drar så häpnadsväckande slutsatser av det jag skriver så jag undrar om du vill vara snäll och citera det eller de av mina uttalanden som stör dig så oerhört.

Jag är som sagt emot diskriminering, är du det?

Bort med bommar = ungdomar leker rally på skogsvägar, ridtokiga trampar sönder skogsväg.

Jag tror fortfarande på att en revidering behövs.

Och i vart fall något slags tillstånd som ska skaffas om man vill plocka storskaligt och kommersiellt i någons skog.

Om folk inte kan sköta sig när de är i skogen, så är det nog risk för att allemansrätten kan vara i fara ja.

Det kändes lite som “detta är ju höjden” att hitta bajsfläckat toapapper (Lambi) på traktor- och gångstigen. Inte för att det är det värsta som hänt, utan för att det signalerade sådan nonchalans.

Och alla bortrivda mossor som flyger och far under jakten på kantareller att sälja.
Och årets vackra flugsvampar och “stubbväxande svampar” som stampas och sparkas all världens väg, tillsammans med sitt underlag.

Man måste försöka komma överens i skogen, annars är nog allemansrätten i fara, det kan jag tro.

Ompröva betyder OMPRÖVA. Inte ta bort allemansrätten, invadera Danmark eller utrota vargen.

VAR SAKLIG.

Ja när omprövningen kommer så är det ju bättre att stå där med argument som gör att alla parter kan enas och inte hamna i en varsin ringhörna redo att slå varandra blodiga.
Nej Bengt det det handlar inte om man är för eller emot diskriminering så dra det inte till det nu snälla. Utan olika förslag som gör att vi kan få plocka vår svamp i lugn och ro i några år till utan att begå lagöverträdelser. Det som irriterar mig är din okuvliga förmåga att bara säga nej!! Vilket är det enklaste man kan göra men inte särskilt konstruktivt. Om vi alla kunde sluta att se världen så tvådimensionell på klassiskt journalistsätt med att dela in världen i svart och vitt och inse att det sällan finns enkla lösningar så skulle vi alla tjäna på det.

Vad är det jag säger nej till?

Jag är inte det minsta intresserad av att vare sig åka runt i övriga EU eller plocka svamp storskaligt för försäljning.
Det behöver inte handla om att plocka eller ta med sig eller över huvudtaget röra nåt i skogen.
Jag vill kunna röra mig fritt och åtminstone promenera var jag vill och titta på vad jag vill.
Sedan tycker jag förstås det är trevligt att ta med svamp och bär hem till husbehov, men det blir vad som ryms i ryggsäcken och det utarmar knappast skogarna.

Hursomhelst, jag kan tycka precis som Bengt att allemansrätten är värd att kämpa för och bevara, men det måste också ske en uppryckning av det allmänna medvetandet om miljö- och naturvård så att vi vårdar och bevarar natur och allemansrätt till kommande generationer!

Visst, Bo. Jag håller med dig. Trots allt tycker jag mig se stor skillnad på förr och nu när det gäller kunskap och ödmjukhet i vårt närmande till naturen. Jag tror att det allmänna miljömedvetandet är mer utbrett nu än förr. Det ÄR mindre skräp och förstörelse från allmänheten i våra marker nu än det var för 14-27 år sedan.

Däremot är jag bekymrad över hur många skogsägare gör många skogar snart sagt oframkomliga för både vilt och människor och då menar jag inte beroende på sviterna efter Gudrun. Det ligger sly och grenar och mindre nedhuggna träd på vissa ställen så man undrar verkligen vart drivkraften att värna om skönhet i naturen tog vägen. Är det kanske så att skogsägarna får EU-bidrag för att vidta “vissa åtgärder”? Detta har jag inget belägg för men man kan ju undra…

Jag tycker också att det åtminstone var lika illa med nedskräpningen för 14-27 år sedan.

En skillnad kan vara att då var det i högre utsträckning landsbygdsborna själva som hade “privata soptippar” här och där. Idag kanske de fått krav på siug att snygga upp men istället är det omdömeslösa stassare som kör ut skräp i skogen.
Skräp som skräp…otrevligt är det.

Vad gäller framkomligheten i avverkad skog så kan det kanske bero på att skogsmaskiner används i höägre grad och att de blivit större och arbetar annorlunda, jag är dock ingen expert på det området, men håller med om att det på vissa hyggen eller i gallrad skog är så gott som oframkomligt.

Tror dock inte att det är skogsbolagens avsikt att sabotera för oss skogsvandrare utan det handlar nog mer om att göra mer jobb på kortare tid för att öka lönsamheten.

Däremot kan de stigar som bildas av ridsport och mc-sport i skogarna komma till användning för oss svampletare.
Dock är jag väl i övrigt sådär lagom förtjust i mc-åkning i skogen.
Hästar tycker jag däremot om, även att möta på stigen.