0 374 visningar

31 svar

Sakfråga ang namn till Svea och Klas

Karin Hedén

6 aug 2005 kl. 01:08

Hej Svea och Klas!

Om jag säger ”Jag har varit ute och plockat kantareller” – är det då självklart att det är gula kantareller? I släktet (eller heter det familjen) Chantarellus räknar jag till sju olika arter i Ryman-Holmåsen. (Det finns ytterligare några svampar som har svenska namn som slutar på kantarell nämligen källarkantarell, smultronkantarell, mosskantarell och fläckkantarell.) Jag kan ju t.ex. säga att jag plockat sopp, champignoner, kremlor eller riskor utan närmare specifikation.
Menar ni att jag inte får säga att jag plockat kantareller om jag plockat blek, grå eller trattkantarell?
Jag tycker nog att, för att undvika missförstånd, är begreppet gula kantareller inte så dumt.

0

Svea Silvertsolpe-Johansson

6 aug 2005 kl. 01:44

“I dag hittade jag en bärkasse full med kantareller”.
Vem sjutton är det som inte begriper vad som menas med det? Hur i allsin dar kan det missförstås? Jag fattar ärligt talat inte folk som envisas med att kalla kantareller för “gula kantareller”!

0

Malin B

6 aug 2005 kl. 02:22

Det är för guds skull två ord!!
Om jag slår i ordboken efter “röd boll” så finns det inte!
Men bägge orden finns, och kan sammansättas.
Är det fel att kalla den skogens guld?
Det finns inte heller i svampböckerna.
Detta är absurt!!!
Vad vill du uppnå Svea? Ska vi skicka en polis som kollar vilka som skriver gul kantarell och sen skicka böter eller…? Ge dig nu!

Kalla den vad ni vill. Jag fattar ändå.

0

Malin B

6 aug 2005 kl. 02:26

Svea.
Du verkar sitta vid datorn mycket. Är du aldrig ute i skogen?

0

Karin H

6 aug 2005 kl. 08:43

Nja - det går nog att missförstå om man är så sträng med benämningarna som Du är. Om bärkassen är fylld till hälften med trattkantareller och till hälften med kantareller som är gula - är det fortfarande en bärkasse full med kantareller då? 

0

Svea Silverstolpe-Johansson

6 aug 2005 kl. 10:11

Nej, Karin. Då är det en bärkasse full med kantareller och trattkantareller. Svårare än så är det inte, eller hur?

0

Gittan

6 aug 2005 kl. 10:22

Hur orkar ni?

0

klas jaederfeldt

6 aug 2005 kl. 13:15

solklart tycker jag, har du plockat blek kantarell så säger du det. har du plockat trattkantarell så säg det
khar du plockat kantarell så säg det

0

Ievighet

6 aug 2005 kl. 13:52

Japp solklart!
Men istf BÄRkasse bör du använda svampkorg, då kan du ju lägga Kantarell, ev Blek kantarell och Trattkantarell i varsin hörna, så blir det ännu solklarare… ;)

0

Hans v. E.

6 aug 2005 kl. 14:03

Om du säger “Jag har varit ute och plockat kantareller” är det självklart att det är kantareller. Så länge svenska namnkommittén för svampar inte rekommenderar nåt annat namn på Cantharellus cibarius. Det är också självklart att man inte säger kantarell om man plockat trattkantarell. Men man FÅR naturligtvis göra det. Det är inte förbjudet. Men opraktiskt.

0

Utledsen

6 aug 2005 kl. 14:26

Det är ju ingen tvekan om att kärt barn har många namn - kan vi sluta den här debatten nu eller har det gått för mycket prestige i det?

0

per d

6 aug 2005 kl. 16:19

utledsen, varför sluta debatten ?? du kan ju sluta läsa !!
svea s har helt rätt. en kantarell är en kantarell !! en trattkantarell är en trattkantarell !!

0

Karin H

6 aug 2005 kl. 16:43

Du som är ointresserad av hur svampar benämns kan sluta läsa här.

Hej Svea, Klas och Hans!

Visst måste man kunna benämna en kasse med såväl kantareller (vanliga, gula) och trattkantareller med samlingsnamnet kantareller (på samma sätt som man kan benämna en kasse med Karl Johan och smörsopp för sopp)! Båda arterna tillhör gruppen kantareller. I Olle Perssons och Bo Mossbergs bok ”Kantareller” (Wahlström och Widstrand 1994) är definitionen av kantarell ”Basidiomyoceter med hatt och fot av ett hymenium som inte går att lossa från hatten och är utspritt över ytan av trubbiga veck eller åsar eller en nästan jämn yta på hattens undersida. Basidierna är ofta stichobasidier”. Boken är i det här sammanhanget upplysande. För att vara tydliga och inte förorsaka sammanblandning mellan kantarellarterna använder författarna på flera ställen begreppet ”gula kantareller” eller ”vanliga kantareller”. ”Cibarius” i den gula kantarellens latinska namn, Cantarellus cibarius, betyder mat. Kanske ”matkantarell” ligger bättre i munnen på specialisterna? Det har nog väldigt liten betydelse om specialisterna upprörs över ”gula kantareller”. Tycker folk att det behövs ett svenskt begrepp för att skilja chantarellus cibarius från andra kantareller så kommer dom att använda det.
Med svampskogshälsningar!

0

klas jaederfeldt

6 aug 2005 kl. 19:09

om du skall kalla kantarellerna för ett gruppnamn så bör det vara cantarelloida svampar , i den större gruppen Aphyllophorales

0

Kajja

6 aug 2005 kl. 19:35

jag tycker att ni kan benämna svampen som jag ...jag har alltid hittat på smeknamt till djur, växter och svampar.
Vanliga gula kantareller är Kantisar, trattkantareller är trattisar osv.
Likadant gör jag med fåglar t ex… Tofssvipa kallar jag för Bredvinge…och ni kanske tycker att det är konstigt men alla förstår vad jag menar.

Mvh Kajja

0

klas jaederfekdt

6 aug 2005 kl. 20:19

jättebra kajja

0

Elisabeth

7 aug 2005 kl. 01:03

Så länge alla vet vad man menar när man säger gul kantarell tycker jag att det är okej!
Det är bara en förstärkning av ordet kantarell.
Det är intressant att se hur vissa namn ändras lokalt och i “folkmun”
Jag själv har alltid sagt vanlig kantarell, kan erkänna att jag reagerade i början på gul kantarell, men tänker på alla nybörjare och invandrare vilket kaos när man ska lära sig.

Det finns ju vita kantareller som saknar det gula färgpigmentet, och så finns det ametistkantarell.
Gul kantarell kommer nog att bli ett “folknamn” som också alla vet vad man talar om. Och det är det viktigaste.Det kan inte “de lärda” eller mykologerna påverka

Tänk så många bär som vi plockar i skogen som har “lokala namn”
Ex:Hjortron, molter,
jolbär, multebär, myrbär m.m.
Det kanske finns “lokala namn” på någon svamp kanske inte i Sverige, Finland har ju en annan “svampkultur” än i Sverige.

Det som är bäst sedan när man har vänner i andra europeiska länder är det latinska namnet så man vet att man pratar om samma svamp.Jag kan inte mycket, skulle vilja lära mig mer, men det finns alltid böcker att kontrollera namnet.

Violgubbe (en av mina favoritsvampar (inte att äta) utan för att den är så vacker och inte så vanlig, den hette tidigare Klubblik trumpetsvamp, ändrades namn på för att den inte har en öppning som trumpetsvamparna.
Men vilket namn!
Oj vad jag ogillade det i början kalla en svamp, för gubbe, och violfärgad är den bara den första tiden, kan förstå vart namnet kommer från.
Hoppas debatten fortsätter utan personangrepp!

0

Karin H

7 aug 2005 kl. 11:02

Du som är ointresserad av hur svampar namnges kan sluta läsa här.

Hej Klas!

Hmm… Hur tänker Du nu? Är det för att få med den rödgula trumpetsvampen som Du vill vidga gruppen till kantarelloida svampar? Vad jag förstår kommer då alla trumpetsvampar (och vissa taggsvampar) med i gruppen. Det är nog inte det som folk vanligen menar med kantareller. Så har vi ju problemet med den grå kantarellen som är kantarelloid och inte kantarell. Den verkar – precis som den rödgula trumpetsvampen - ha blivit felnamnad i tidernas begynnelse. Det vore enklare om det hette rödgul kantarell och grå trumpetsvamp – då skulle det bli ordning på torpet. Dom här uppgifterna har jag hämtat från boken ”Kantareller” från 1994. Kanske DNA-tekniken kommit ännu längre nu och vi får en helt ny indelning?
Mitt intresse för tydliga och enkla indelningar hänger ihop med att jag går mycket i skogen med vänner och bekanta som vill veta mer om svamp. Dom vill lära sig nya sorter, bli trygga med dom och få bra minnesregler. Dom folkliga namnen hjälper ofta till i det syftet. ”Mormors nattmössa” är ett rart och betecknande namn för unga exemplar av rimskivling som fått byta namn från rynkad tofsskivling. Så alldeles statiskt med namnen verkar det inte vara. 

Med svampskogshälsningar!

0

klas jaederfeldt

7 aug 2005 kl. 12:53

karin, eftersom du nämmde att du kunde ka em kasse med sopp, som det fanns karljohan och smör sopp i för sopp, , Soppar eller Boletales är ett vidare begrepp än så det det innefattar många släkten och familjer , även pluggskivlingarna hittar du där

0

klas jaederfeldt

7 aug 2005 kl. 16:22

jag känner att jag vill dra mej ur detta tjafs, som jag till en viss del är skyldig till. Jag kommer nog aldrig att kunna frälsa er som använder fel namn, och ni kommer nog inte heller att få  några seriösa svampplockare att använda ert felaktiga namn. så tack för mej å hej

0

Malin B

7 aug 2005 kl. 17:18

Nej, det vore nog som att försöka få norrlänningar att prata skånska eller tvärtom.

0

Olle

7 aug 2005 kl. 21:56

Kul att kallas oseriös.
Tack, det värmde.

0

Evus

7 aug 2005 kl. 22:24

Stort TACK Karin H
för att du fick klas på reträtt!!!

:-)))))Bra gjort!

0

Karin H

8 aug 2005 kl. 00:11

Hej igen…

Min avsikt var inte alls att få tyst på någon. Jag började en ny tråd för att få en seriös diskussion kring svampnamn och har försökt hålla mina inlägg sakliga och ödmjuka. Hoppas att den tonen kan bibehållas på denna tråd.
Inlägget att pluggskivling ingick i Boletus-gruppen fick mig nyfiken. Skulle en skivling ingå där? Gäller inte det främsta kännetecknet på en sopp – nämligen att den har rör och inte skivor? Jag gick till den av mina 140 svampböcker som jag under åren funnit ge bäst svar på knepiga frågor nämligen ”Svampar” av Svengunnar Ryman och Ingmar Holmåsen Interpublishing AB 1984.
Det var intressant att se att pluggskivling är nära besläktad med sopparna – men en Boletus är det inte. Ännu intressantare var att hitta Phyllóporus rhodoxantus - ”Skivsopp”! Under artbeskrivningen står det ”Sällsynt. Vår enda art i släktet, som trots att den har skivor står nära soppsläktet”.
Det är det som är så spännande med svamp – man lär sig hela tiden något nytt!

Svampskogshälsningar!

0

Herr Kantarell

8 aug 2005 kl. 02:38

:-)))Toppen Karin!!!
Du är guld värd.

0

klas jaederfeldt

8 aug 2005 kl. 10:14

jha så är jg inne igen fast jag inte vill, med det handlar ju inte om kantarell nu.
Karin, om du har tillgång till en Nordic Macromycetes Vol 2, så kan du på sid 52 se vad som ingår i Boletales, här hittar du en hel del svampar som inte ser ut som soppar, det är inte jag som åsadkommit systematiken så jag kan inte i detalj upplysa dej om varför man tycker att dom är släkt med varandra ex.
Chamonixia Blåtryffel, Rhizopogon Hartryfflar ca 5 arter, Phylloporus Skivsopp, Paxillus och antgligen nu oxå Tapinella Pluggskivlingar,
Hygrophoriopsis
Narrkantareller samt en massa sopp förståss

0

Irene A

8 aug 2005 kl. 10:35

För den som inte har tllgång till Nordic Macromycetes finns en hel del att hämta på webben, mer utförligt, och förmodligen mer aktuellt, t.ex. på den utmärkta sajten “MushroomExpert.Com”

http://www.mushroomexpert.com/taxonomy.html

0

dummerjöns

8 aug 2005 kl. 12:52

Om man plockar svamp i bärkasse, kan inte folk tro att man menar blåbär då?

0

Soffi

8 aug 2005 kl. 21:20

Är det bara jag som får en känsla av att Svea, Klas och Hans är en och samma person….möjligtvis en schizofren sådan?

0

Svea Silverstolpe-Johansson

8 aug 2005 kl. 21:47

Snälla Soffi!

Jag måste en gång för alla förklara att jag inte heter varken Hans eller Klas. Som kvinna skulle det vara lite bisarrt, eller hur?
Däremot tror jag att du och Gittan och Malin B och Herr Kantarell och dummerjöns är en och samma person.

Även om Klas och Hans och jag och några fler delar samma åsikt så betyder det inte att vi är samma person. Du kan lugnt glömma din teori. Jag står för det jag tycker och behöver inte gömma mig bakom någon annans namn.
Hoppas att du inser detta en gång för alla.

Vänliga svamphälsningar

0

Karin H

8 aug 2005 kl. 21:48

Tack Irene och Klas för sakliga svar! Jag försökte leta på nätet efter aktuell information utan att lyckas. Nu vet jag var jag ska söka. Jag är övertygad om att ni är olika personer!

0

Gittan

9 aug 2005 kl. 23:20

Hej Svea!
Vill säga att jag talar för mig själv och för mitt eget tyckande. Jag skriver alltså varken som Malin, dummerjöns (även om du tycker att jag verkar vara det) eller alias Herr Kantarell.
Hälsningar
/Gittan

Svara på inlägget ovan genom att fylla i formuläret nedan

OBS! Formuläret nedan är till för att svara på frågan i tråden ovan. Håll dig till ämnet och den ursprungliga frågan när du skriver ett svar. SKAPA ETT NYTT INLÄGG om du istället vill ställa en ny fråga eller starta diskussion i ett annat ämne. Olämpliga inlägg som inte följer forumreglerna kan komma att raderas.
Du är inte inloggad, men kan svara på inlägget ovan genom att fylla i formuläret nedan ändå genom att fylla i formuläret nedan. Är du regelbunden besökare på svampguiden kan du skapa ett konto för att slippa fylla i namn och säkerhetsfrågor varje gång du postar ett nytt inlägg. Välkommen att logga in eller skapa nytt konto. Det är gratis!
Välj bild…
Ladda hem Svampguiden till din telefon!
Available in Google Play
Rekommenderat Svampguiden rekommenderar Kaffe.se för dig som vill ha riktigt gott kaffe med dig ut i svampskogen
Ny Version! Svampguiden+ är en ny och uppdaterad app för iPhone och iPad som nu äntligen också finns tillgänglig för dig som har Android!
Svamptork finns att köpa på svamp.se
Identifiera arter med hjälp av kameran i din iPhone